在新舊 零售 的交鋒 論壇 的下半場，《天下網(wǎng)商· 經(jīng)理人 》執(zhí)行主編許維首先向在場的嘉賓拋來了第一個(gè)話題，到底電子商務(wù)是否可以促進(jìn)內(nèi)需，一下子引發(fā)了現(xiàn)場的激烈爭論。

話題1：誰在促進(jìn)內(nèi)需

張?zhí)毂ǖ吕兆稍児竞匣锶耍弘娮由虅?wù)可以促進(jìn)內(nèi)需

有兩個(gè)條件促進(jìn)了中國電子商務(wù)比西方發(fā)展得快，其一是，我們購買能力不夠，大家都喜歡便宜貨。其二，因?yàn)橹袊丝诿芏缺任鞣絿掖蠛芏?。這兩條導(dǎo)致中國電子商務(wù)發(fā)展更快。

為什么說電子商務(wù)能夠促進(jìn)內(nèi)需，一是心理能力的激發(fā)跟購買能力的激發(fā)，另外有關(guān)支付手段的延伸?；谛枨笮畔?，創(chuàng)造新的服務(wù)，這些服務(wù)剛好滿足原來沒有滿足的需求，提供平臺(tái)，讓服務(wù)商、商品提供商發(fā)揮它的創(chuàng)意精神，去創(chuàng)造實(shí)際需求，這些地方是確實(shí)是電子商務(wù)對內(nèi)需的貢獻(xiàn)。

魏江（浙江大學(xué)管理學(xué)院 企業(yè)管理 系主任、院長助理）：需求和動(dòng)力共同促進(jìn)了內(nèi)需

內(nèi)需就是購買能力加需求，我認(rèn)為不是電商給我們本身產(chǎn)生了需求的本質(zhì)，電商給我們提供了購買的方便，給我們降低了購買的成本，所以能夠讓更多的人買得起東西，所以從這個(gè)層面來說，電商是能夠拉動(dòng)需求的，但是不是電商本身自己所創(chuàng)造的，因?yàn)閮蓚€(gè)因子里面，一個(gè)是需求，一個(gè)是能力。

反方：顧駿（上海大學(xué)社會(huì)學(xué)教授顧駿）：心理才是驅(qū)動(dòng)消費(fèi)的主推手

所有的 營銷 其實(shí)都在調(diào)動(dòng)人的心理能量。為什么國內(nèi)老打價(jià)格戰(zhàn)，就是因?yàn)楝F(xiàn)在從營銷的角度來說，通過價(jià)格戰(zhàn)，大量的中國人的心理能量能夠被調(diào)動(dòng)。如果我們承認(rèn)消費(fèi)者內(nèi)在的消費(fèi)能量分布是有關(guān)聯(lián)的話，那么我們用不同的零售業(yè)態(tài)完全可能調(diào)動(dòng)起潛在的消費(fèi)能量，而這樣一種潛在的消費(fèi)能量被調(diào)動(dòng)，就可能是一個(gè)拉動(dòng)內(nèi)需。

今天真正能調(diào)動(dòng)的消費(fèi)者恰恰是那部分有錢，需求已經(jīng)滿足了，這部分消費(fèi)者是我們現(xiàn)在非理性消費(fèi)目標(biāo)人群，因?yàn)樗緛碛幸路热缯f有襯衣，替換這三件足夠了，但是他現(xiàn)在有錢，你足夠引誘他的話，六件沒問題，十二件沒問題，到最后大衣柜里面全是襯衫，沒問題，消費(fèi)能力在他那里不是問題，問題在于他哪來的消費(fèi)欲望，我說許多非理性消費(fèi)，像光棍節(jié)之類的，絕對要調(diào)動(dòng)這批人過來。今天中國人就是這樣，沒錢的人，再調(diào)動(dòng)也調(diào)動(dòng)不起來，要調(diào)動(dòng)的就是有錢、但是沒需求的。

郭田勇（中央財(cái)大教授、博士生導(dǎo)師，中國銀行業(yè)研究中心主任）：消費(fèi)的增加量是潛在的

為什么中國的消費(fèi)難擴(kuò)大，有一個(gè)很重要的方面，可能跟 房地產(chǎn) 這些物業(yè)這塊價(jià)格太高有關(guān)系，杭州房價(jià)跟 北京 差不多，大家攢錢都去買房了，那包括房租也高，但是電商興起以后，其實(shí)對房地產(chǎn)價(jià)格下降有幫助，如果電商興起以后，傳統(tǒng)的這些店鋪未來的量會(huì)變得越來越少，這一點(diǎn)是毫無疑問的，包括銀行業(yè)我們都討論了，比爾蓋茨說銀行成為二十一世紀(jì)要滅絕的一堆恐龍，最后沒滅。為什么，比爾蓋茨說大家直接從網(wǎng)上銀行弄了，但是銀行也把網(wǎng)上銀行搞起來了，就是說只要接一些小機(jī)器就可以了，不用蓋什么樓了，就是這種磚墻式的建筑需求量未來變少了，這一塊容量的發(fā)展，對于整個(gè)商業(yè)地產(chǎn)這塊價(jià)格引導(dǎo)是向下走，對于整個(gè)房地產(chǎn)來講，我想可能有利于國家的房產(chǎn)調(diào)控，把電商搞好。當(dāng)然房地產(chǎn)如果往下走，騰出來消費(fèi)的量是增大的。

另外電子商務(wù)能夠增大一批新的消費(fèi)量，因?yàn)樗浅７奖?，很多人不愛逛街，如果沒有消費(fèi)需求，按照傳統(tǒng)方式他不逛街不能買東西，但是現(xiàn)在多了一個(gè)渠道，潛在的是增加量是潛在的。

第三、通過電子銀行，通過新型支付手段，能夠覆蓋到金融服務(wù)延伸不到這些地區(qū)，也能把這幫人未得以釋放的這塊消費(fèi)需求能夠釋放出來，這一點(diǎn)也是非常重要我認(rèn)為，其實(shí)通過電子支付包括現(xiàn)在的支付方式，從理論上，應(yīng)當(dāng)是能夠使總的消費(fèi)蛋糕增大。

話題2：電商內(nèi)部管理創(chuàng)造了盈利？

顧駿（上海大學(xué)社會(huì)學(xué)教授顧駿）：電商在管理中間產(chǎn)生盈利

所有的市場都需要有秩序，在電商，我發(fā)現(xiàn)出現(xiàn)了一個(gè)內(nèi)在于市場的監(jiān)管者，就是淘寶或者說天貓、阿里巴巴這樣的公司。在維護(hù)市場秩序，保證交易能夠進(jìn)行的情況之下，針對里面的問題，有了許多措施，而這個(gè)措施每解決一個(gè)，連帶的就給你提供一個(gè)商機(jī)，依據(jù)這個(gè)商機(jī)又做出一個(gè)新的盈利模式。

如果電商真得可以使得社會(huì)管理、市場維護(hù)的事情變成有利可圖的事業(yè)，而不是一個(gè)單純消耗成本的，這是一個(gè)巨大的發(fā)明。我感覺電商整體就是為商家，為消費(fèi)者，為誰誰提供解決方案，通過這樣解決方案之后，我們把方案變成服務(wù)，這樣是產(chǎn)生利潤，而不是成本。

李俊凌（阿里巴巴集團(tuán)CEO助理）：我們不懂管理，只對創(chuàng)新感興趣

通過管理創(chuàng)造一個(gè)又一個(gè)盈利機(jī)會(huì)的話，這一點(diǎn)冤枉我們了，我們不懂管理。大家都說阿里巴巴是做電子商務(wù)，其實(shí)這個(gè)話也對，也不對，我們確實(shí)是在電子商務(wù)行業(yè)里面從業(yè)，但是有一點(diǎn)，我們其實(shí)不懂商業(yè)的，我們既不懂商業(yè)，對做商業(yè)的興趣也不大，我們真正感興趣的事情，是對社會(huì)的創(chuàng)新感興趣。

整個(gè)阿里巴巴背后的邏輯說白了，就是做各種事情，想各種方法，幫助中國社會(huì)這群年輕人創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，淘寶上面有幾百萬賣家，絕大部分在我看來是傳統(tǒng)社會(huì)工作都不好找的年輕人，大部分是農(nóng)村青年，大學(xué)畢業(yè)找不到的年輕人，退伍軍人，殘疾人，下崗女工，你可以不斷舉下去，他們來做淘寶不是做著玩玩的，他們靠這個(gè)謀生的，而且他們不可能搶奪任何人的飯碗，他們真正在創(chuàng)造需求，整個(gè)淘寶的需求，整個(gè)淘寶市場或者說阿里巴巴的市場主體不是消費(fèi)者，而是這一群人知道怎么創(chuàng)造需求的年輕人，只有他們能夠把需求創(chuàng)造出來，去服務(wù)好，消費(fèi)者是非常務(wù)實(shí)的，消費(fèi)者才會(huì)來。

話題3：“雙十一”的意義何在？

張宇（聚劃算總經(jīng)理）：“雙十一”是對未來一年我們要接受考驗(yàn)的備戰(zhàn)

之所以我們會(huì)看到191億那么激動(dòng)，我覺得并不是說這個(gè)數(shù)字，而是說終于電子商務(wù)網(wǎng)絡(luò)購物這種形式變成一種非常主流的東西了。促銷這件事情，我們內(nèi)部是這樣看這件事情的，其實(shí)每年的“雙十一”，都是對于我們未來一年我們要接受考驗(yàn)的備戰(zhàn)，每一年的峰值都是下一年我們最平常的流量或者說我們最平常的承載，所以這也是我們整個(gè)生態(tài)圈來迎接未來這一年所有的考驗(yàn)的一個(gè)備戰(zhàn)，我們一直是這樣看的。

喬峰（天貓副總裁）：激發(fā)了平等消費(fèi)的需求

電子商務(wù)最偉大的地方，恰恰不是大家所提到的激發(fā)了這些非理性的消費(fèi)，我個(gè)人理解的是我們激發(fā)了所有中國消費(fèi)者一個(gè)平等消費(fèi)的需求，大家可能不知道，在三四線城市，也在花一千塊錢的東西跟北京買的東西是完全不一樣的，沒有電子商務(wù)的話，優(yōu)衣庫是不會(huì)到三四線開旗艦店的，但是三四線城市不喝咖啡嗎，在三四線城市，一杯速溶咖啡還要三四塊錢，我們就是在做這些事情，我們做的事情，會(huì)有一部分非理性需求，但是在這個(gè)地方，我開心的是，不管是什么需求，不管理性還是非理性，都是能夠被滿足的，不像傳統(tǒng)渠道，及時(shí)理性需求，還得去北京、上海才能滿足。電子商務(wù)最大的核心價(jià)值就是提供平等，這是我認(rèn)為的核心價(jià)值。

魏江（浙江大學(xué)管理學(xué)院企業(yè)管理系主任、院長助理）：要對“雙十一”模式進(jìn)行反思

在11月11號(hào)這一天集中釋放我們的購買能力，這種競爭方式，到底是利大于弊還是弊大于利，在目前的情況下面，這種競爭的格局，很有可能激發(fā)了需求，但是正如戰(zhàn)爭一樣的，這樣群落內(nèi)部的戰(zhàn)爭，怎么樣才是健康的戰(zhàn)爭，如果來看實(shí)體形態(tài)的競爭，中國的產(chǎn)業(yè)這幾年發(fā)展下來，最大的問題就是群落內(nèi)部軍閥混戰(zhàn)，相互打仗，打得你也沒錢賺，我也沒錢賺，把很多產(chǎn)業(yè)打死了，這樣的情況，在群落內(nèi)部戰(zhàn)爭是不是健康的，這是第一個(gè)問題。

第二、191個(gè)億必然會(huì)帶來很大的社會(huì)均衡問題，比如說 物流 ，比如說電子商務(wù)，比如說競爭的格局。 第三個(gè)問題就是為了這一天打價(jià)格戰(zhàn)，我們庫存的成本和利潤下降的成本，和利潤讓步的成本，往下線下購物來說，我們講品牌，我們這么多年來，我們的品牌在哪里，如果網(wǎng)上網(wǎng)下，通過低價(jià)格競爭，我們企業(yè)能有利潤嗎，沒有利潤，怎么做全球市場，這種上下聯(lián)通，我們不妨反思我們的 商業(yè)模式 ，這種環(huán)境里面有沒有破壞。