母公司對(duì)子公司有效的管控就在于母公司就一些相關(guān)職能上對(duì)子公司的相關(guān)的職能，能不能有所支持，從法律意義上來(lái)講的話，母公司的部門對(duì)子公司的部門所提供的一種管理，我們把它叫做咨詢與服務(wù)，而不是所謂的條線管理，這是咨詢與服務(wù)的概念。不過(guò)這個(gè)咨詢與服務(wù)是打引號(hào)的，是強(qiáng)有力的咨詢與服務(wù)，那么這種行為，我們把它叫管控。

        問(wèn)：公司上市是不是對(duì)公司的管控有一個(gè)硬件的這種要求，換句話說(shuō)公司上市的活動(dòng)本身對(duì)管控活動(dòng)是一個(gè)促進(jìn)？

        答：這個(gè)問(wèn)題，可以簡(jiǎn)單地看成兩個(gè)層面的問(wèn)題，一個(gè)是：以公司上市為契機(jī)，打造一套有效的治理結(jié)構(gòu)是不是對(duì)公司的管控有所促進(jìn)？第二個(gè)，就是打造一套有效的治理結(jié)構(gòu)以后，進(jìn)而把公司做成一家上市公司，是不是對(duì)管控是有利的？

        第一個(gè)問(wèn)題：是公司打造一套有效的治理結(jié)構(gòu)，一個(gè)有效的股東大會(huì)，有效的股東大會(huì)無(wú)外乎能把一些歸他所管轄的權(quán)限實(shí)施起來(lái)，一年也就開(kāi)不了一兩次，所謂有效的股東大會(huì)，一般都是概念，更重要的是有效的董事會(huì)，有效的監(jiān)事會(huì)，通過(guò)三會(huì)的運(yùn)作，當(dāng)然在國(guó)有企業(yè)里面有新老三會(huì)融合問(wèn)題，通過(guò)新老三會(huì)融合問(wèn)題，當(dāng)然這新老三會(huì)融合問(wèn)題里面，還有一些你們也知道，類似因素的處理，比如說(shuō)是不是能夠把員工代表選到這個(gè)董事會(huì)里去，員工代表進(jìn)入監(jiān)事會(huì)是天然而然的，員工代表能不能作為這個(gè)職工能夠進(jìn)到董事會(huì)里去，等等，如果這樣的話，這個(gè)公司的治理才足夠透明，但是正如諸位知道的，治理是相對(duì)效率比較低的一件事情，盡管治理是好的，但是治理的效率是比較低的，尤其國(guó)有企業(yè)改革脫困，或者強(qiáng)化競(jìng)爭(zhēng)力這個(gè)問(wèn)題，還沒(méi)有完全走出泥潭之前，純粹用治理去強(qiáng)化管控的話，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題稍微離得遠(yuǎn)了一點(diǎn)。

        一個(gè)企業(yè)變好的充分條件是管控，對(duì)子公司的業(yè)務(wù)能不能有效的規(guī)劃，對(duì)子公司與子公司之間的協(xié)同能不能進(jìn)行有效的管理，母公司能不能給子公司增值，我想這兩件事情應(yīng)該合起來(lái)看，因此我們講集團(tuán)公司管控這么一個(gè)，兩個(gè)重要的命題，治理加管控，就是這個(gè)意思，既要把子公司治理好，又要把子公司管控好，而且絕對(duì)來(lái)說(shuō)，剛開(kāi)始應(yīng)該是八分管控，兩分治理，到中間五五開(kāi)，最后呢八分治理，兩分管控，我想它應(yīng)該有這么一個(gè)變化，也因此我們認(rèn)為呢，治理是要強(qiáng)化的，但是有效地對(duì)子公司的管控也是要強(qiáng)化。

        我們僅舉一例，我們來(lái)看看，所謂的有效的對(duì)子公司的管控往往表現(xiàn)在母公司對(duì)一些部門，你知道的，戰(zhàn)略部門、財(cái)務(wù)部門、行政部門等等，投資部門，那么母公司對(duì)子公司有效的管控就在于母公司的這樣一些職能對(duì)子公司的相關(guān)的職能，能不能有所支持，從法律意義上來(lái)講的話，母公司的部門對(duì)子公司的部門所提供的一種管理，我們把它叫做咨詢與服務(wù)，而不是所謂的條線管理，這是咨詢與服務(wù)的概念。哪怕你是全資公司的話，事實(shí)上也是咨詢與服務(wù)，不過(guò)這個(gè)咨詢與服務(wù)是打引號(hào)的，是強(qiáng)有力的咨詢與服務(wù)。

        那么這種行為，我們把它叫管控，包括給子公司定戰(zhàn)略，包括給子公司定預(yù)算，包括給子公司撮合一個(gè)婚姻，包括要求這個(gè)子公司三年內(nèi)虧損來(lái)支持那個(gè)公司，為什么呢？現(xiàn)在你的勢(shì)頭還沒(méi)到，而且你這一塊稅又很高，干脆你先不要利益，你呢，干脆把自己做成一個(gè)成本中心，把我們公司的那一塊做大。我舉一個(gè)汽車行業(yè)的例子，汽車行業(yè)，你們所有做過(guò)汽車行業(yè)或者接觸過(guò)汽車行業(yè)的就知道，汽車行業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈簡(jiǎn)單地可以分為模具、沖壓、焊裝、涂裝、組裝，接著就出廠，如果汽車的這樣一些五大工序之間的若干分廠，子公司之間完全采用市場(chǎng)交易的話，就立即會(huì)導(dǎo)致一個(gè)非常簡(jiǎn)單的結(jié)果，生產(chǎn)出來(lái)的汽車奇貴無(wú)比，毫無(wú)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力，為什么呢？我們覺(jué)得很奇怪，每一個(gè)子公司都應(yīng)該是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)主體，每一個(gè)子公司都應(yīng)該是利潤(rùn)中心，這樣做有什么錯(cuò)呢？

        但是一個(gè)優(yōu)秀的母公司管控的情況下，這種局面會(huì)得到巨大的改善，這是治理，這個(gè)情況下肯定是治理，因?yàn)槊恳粋€(gè)董事會(huì)都對(duì)，每一個(gè)子公司都對(duì)董事會(huì)有一個(gè)承諾，我們要更好的業(yè)績(jī)，我們要更大的公司價(jià)值，結(jié)果車橋也掙錢了，發(fā)動(dòng)機(jī)也掙錢了，座椅系統(tǒng)也掙錢了，電子系統(tǒng)也掙錢了，唯獨(dú)組裝沒(méi)掙錢，唯獨(dú)整車出不去，沒(méi)有市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力，但是這時(shí)候來(lái)了一個(gè)很魯莽的高管，集團(tuán)對(duì)整個(gè)子公司進(jìn)行管理和控制，不僅像過(guò)去一樣，需要子公司董事會(huì)為我負(fù)責(zé)，而且我也會(huì)利用種種手法插到子公司里來(lái)，首先我會(huì)設(shè)計(jì)內(nèi)部交易系統(tǒng)，我要求所有的交易都必須虧損，一致虧到我們出廠的這個(gè)汽車有足夠的競(jìng)爭(zhēng)力，這所有的子公司都是哀鴻遍地，沒(méi)有一個(gè)子公司愿意虧損，但是惟有如此，我們的汽車才銷得出去，銷了不久以后，發(fā)現(xiàn)有些子公司過(guò)了盈虧平衡點(diǎn)，量到一定程度了，有些子公司過(guò)了盈虧平衡點(diǎn)，開(kāi)始保平了，有些子公司依然在虧，然后再繼續(xù)，母公司發(fā)力，把整車做銷售，又過(guò)了一段時(shí)間，量到了另外一個(gè)階段以后，發(fā)現(xiàn)所有的公司都過(guò)了盈虧平衡點(diǎn)，而有的子公司已經(jīng)開(kāi)始賺錢了，再發(fā)力，再做，比如說(shuō)做到10萬(wàn)輛，15萬(wàn)輛，發(fā)現(xiàn)所有的子公司都開(kāi)始賺錢，只不過(guò)有人賺得多，有人賺得小，那我們內(nèi)部利用一套有效的財(cái)務(wù)系統(tǒng)再來(lái)調(diào)整，調(diào)帳，內(nèi)部進(jìn)行有效分配，但是這個(gè)過(guò)程你們看到了，惟有用這個(gè)手法，母公司才可以賺錢，如果純粹用治理的手法，讓每一個(gè)子公司按照主體，按照你個(gè)體價(jià)值最大化，這個(gè)總部早就虧掉了，這就是我們通常所用的管控手法，而這個(gè)管控手法運(yùn)用的時(shí)候，這是講汽車，在更大范圍里面，所有的集團(tuán)公司里面可以看到，有些子集團(tuán)里面投入10塊錢，只能換取15塊的回報(bào)，有些子集團(tuán)里面投入10塊錢可以換取100塊的回報(bào)，有些子集團(tuán)投入10塊錢沒(méi)有帶來(lái)任何回報(bào)，但是他會(huì)帶來(lái)巨大的政治利益，有些子集團(tuán)里面投入10塊錢根本聽(tīng)不見(jiàn)響聲，但是5年以后，他可能會(huì)獲有，或者會(huì)產(chǎn)生巨大的回報(bào)，或者不會(huì)產(chǎn)生巨大的回報(bào)，那么事實(shí)上任何一個(gè)集團(tuán)公司就要做這么一套平衡體，你一共有20塊錢，每一個(gè)子公司就這么一個(gè)情況，你該如何投，在這時(shí)候，我們看到了，絕對(duì)不再是治理在說(shuō)話，是管控說(shuō)話，母公司的意圖、意志在說(shuō)話。

        一個(gè)優(yōu)秀的母公司一定會(huì)豁出去部分子公司虧損，一定會(huì)豁出去部分發(fā)展機(jī)遇，一定會(huì)有效地抑制某些子公司的成長(zhǎng)，一定會(huì)有導(dǎo)向地把利潤(rùn)、利益輸送給自己的某些子集團(tuán)，很難想象一個(gè)母公司會(huì)這樣操作，因?yàn)槟骋粋€(gè)公司發(fā)展的前途非常好，所以需要更多的現(xiàn)金，所以我把現(xiàn)金給他，那么他是不是一定有歸來(lái)，我砸下去的現(xiàn)金會(huì)不會(huì)最后變成沉沒(méi)成本呢，有一個(gè)子公司目前虧得一塌糊涂，我再砸三年就沒(méi)有指望，但是也許再砸上三年以后，他賺不了，但是會(huì)給我整個(gè)公司一個(gè)高科技的殼，會(huì)幫助我，有一個(gè)子公司從目前來(lái)看的話，事實(shí)上已經(jīng)應(yīng)該退出了，雖然他已經(jīng)是個(gè)夕陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，但是砸一點(diǎn)錢之后，可以把財(cái)務(wù)報(bào)表做得很漂亮，我可以把它轉(zhuǎn)移掉。

        事實(shí)上所有的做這類處理的時(shí)候的母公司的根本出發(fā)點(diǎn)就是管控，絕對(duì)不可能再是治理，因?yàn)樵谥卫淼那闆r下，那一個(gè)董事會(huì)他會(huì)考慮我這個(gè)局部的利益，在這種情況下，哪怕這一個(gè)董事會(huì)，我們對(duì)他對(duì)話能力再好，他也不可能，就是所有的這個(gè)，尤其是我們并不可能完完全全全資控股的情況下，這個(gè)他完完全全地聽(tīng)從我們，所以，管控從實(shí)際運(yùn)用上來(lái)看，它的效果要比治理大得多，好得多，這是我講第一層意思，在沒(méi)上市之前，有效的治理是不是會(huì)提高管控能力，答會(huì)，但是應(yīng)該配合管控行為一起來(lái)強(qiáng)化，而不是單純的。

        我們下面的業(yè)務(wù)有氣色，或者部分子公司本來(lái)就在鬧分家，MBO，然后我們不能對(duì)他管控了以后，并不能得到有效的效果，就好象我剛才講的，讓子公司持股，并不能減少他的貪污行為，他貪污是很現(xiàn)實(shí)的，作為持股的分配行為是很遠(yuǎn)期的事情，這是第一層意思。第二層，一個(gè)公司從一個(gè)普通狀態(tài)下，成為一家股份公司，最后甚至成為一個(gè)上市公司，在這個(gè)整個(gè)過(guò)程中間，不免地說(shuō)，會(huì)有和證券公司打交道，會(huì)和金融市場(chǎng)打交道，會(huì)和潛在的私募者打交道，也會(huì)和公共市場(chǎng)打交道，那么這個(gè)過(guò)程里面，無(wú)疑地會(huì)提高整個(gè)公司的治理水準(zhǔn)。劉曉光說(shuō)得好，他說(shuō)剛開(kāi)始，我去做路演，第一次做路演，被問(wèn)了300多個(gè)問(wèn)題，基本上都答不下來(lái)，這300多個(gè)問(wèn)題我回來(lái)以后整理了一下，請(qǐng)專人整理，然后這300多個(gè)問(wèn)題都有標(biāo)準(zhǔn)答案，再?zèng)_上去，又多了很多問(wèn)題，又整理，他說(shuō)現(xiàn)在基本上我去路演的話，核心問(wèn)題基本上就60個(gè)左右，到最后，核心問(wèn)題就變成10個(gè)左右，這10多個(gè)問(wèn)題回答下來(lái)，整個(gè)投資者會(huì)看到劉曉光對(duì)企業(yè)內(nèi)部滾瓜爛熟，不會(huì)再多問(wèn)，為什么呢？因?yàn)楹芎?jiǎn)單，投資者會(huì)瞄準(zhǔn)你的一些核心問(wèn)題，他發(fā)現(xiàn)你核心問(wèn)題上如果閃躲不定的話，他就會(huì)追蹤，問(wèn)得更細(xì)，問(wèn)得更細(xì)，他希望刨根問(wèn)底，把你里面的不確定性給他問(wèn)出來(lái)，但是當(dāng)一個(gè)公司的高管層對(duì)企業(yè)里面的很多投資者對(duì)關(guān)心的問(wèn)題，比照的這些問(wèn)題，一方面肯定要改善，他不光是文字上給他答，他也會(huì)從制度上去改善，那么改善到最后，從當(dāng)初的300多個(gè)問(wèn)題，到最后回答10個(gè)問(wèn)題左右就可以把投資者搞定，這整個(gè)過(guò)程我們可以想見(jiàn)，公司治理水準(zhǔn)，公司的制度的完善性，流程的完善性也得到非常大的保障。

        這方面我舉一個(gè)我的客戶的例子，我有一個(gè)客戶，他們公司上市了，他的董事長(zhǎng)的工資是3000多塊錢，總經(jīng)理的工資是2000多塊錢，當(dāng)然在他看來(lái)這些工資無(wú)所謂，因?yàn)橹饕怯霉煞輥?lái)支付的，因?yàn)樯鲜辛艘院?，最重要的是由股民?lái)支付的，這多好，這是他的想法，但是這個(gè)路演的時(shí)候，一個(gè)問(wèn)到的問(wèn)題，首先是如果你們的工資都這么低的話，那么你們?cè)趺纯赡苡酶咝轿四兀績(jī)?yōu)秀的人才你不可能吸引到，很難想象，一個(gè)科員的工資是科長(zhǎng)的10倍，對(duì)吧，同樣的很難想象一個(gè)部門的負(fù)責(zé)人，經(jīng)理或者是部長(zhǎng)會(huì)比你副總高很多倍，因?yàn)檫@個(gè)體系也會(huì)非常亂，這是他們第一次路演失敗的時(shí)候，他碰到的所有的問(wèn)題里面其中一個(gè)問(wèn)題，回來(lái)以后他就請(qǐng)咨詢公司解決這類的問(wèn)題，但是把他當(dāng)時(shí)路演的時(shí)候遇到的一些核心問(wèn)題拿出來(lái)以后發(fā)現(xiàn)，這個(gè)問(wèn)題又和他的提成方式，又和他的人員的任命方式，又和他的這個(gè)財(cái)務(wù)運(yùn)作方式是緊密相關(guān)的，因?yàn)樗淖庸居盟腻X，他是不算財(cái)務(wù)費(fèi)用的，整個(gè)是由母公司統(tǒng)一支付，各個(gè)分公司反正是盡著這個(gè)現(xiàn)金流使用，母公司統(tǒng)一支付財(cái)務(wù)費(fèi)用，他所核出來(lái)的各個(gè)分公司的績(jī)效是有問(wèn)題的。

        盡管，他是整體上市，但是我們要問(wèn)的是，如果你核出來(lái)的財(cái)務(wù)費(fèi)用是不準(zhǔn)的，就會(huì)導(dǎo)致這是不同的分公司會(huì)搶著利用你這個(gè)資源，搶著利用你這個(gè)資源，那會(huì)導(dǎo)致什么，會(huì)導(dǎo)致賺錢越多的公司，越會(huì)搶著利用你的資源，但是你我都是產(chǎn)業(yè)人，說(shuō)句老實(shí)話，你我都知道，真正賺錢越多的企業(yè)，在中國(guó)而言，往往是技術(shù)各方面比較成熟，乃至于有點(diǎn)過(guò)剩的這種產(chǎn)業(yè)才會(huì)迅速地放大，從銷售上面很容易表現(xiàn)，他未必意味著將來(lái)，他可能不具備成長(zhǎng)性等等，他通過(guò)這么一面鏡子有效地照了自己以后呢，后來(lái)在倫敦上市，這個(gè)市盈率比較高，是香港的兩倍到三倍，1塊錢買到更多的錢，凈資產(chǎn)漲起來(lái)了，從融資方面來(lái)講的話，做了一個(gè)合理的買賣，我想應(yīng)該這樣來(lái)理解，不光是把公司推成一個(gè)公共公司，整個(gè)公司募到一筆投資者給你的，用腳投票進(jìn)來(lái)的錢，用于自我改造，因?yàn)樯鲜惺谦@得一筆錢去做一個(gè)美容手術(shù)，過(guò)去你的一只眼睛大，一只眼睛小，眉毛很彎，但是沒(méi)有關(guān)系，因?yàn)楫?dāng)時(shí)不注重眼睛大，只要嘴大就好，所以拼命地發(fā)展，到現(xiàn)在呢，再發(fā)展下去發(fā)現(xiàn)你需要用望遠(yuǎn)鏡，結(jié)果眼睛大小就有問(wèn)題了，這時(shí)候需要一筆錢來(lái)做美容手術(shù)，這個(gè)公眾通過(guò)用腳投票給了你一筆錢，你有效地來(lái)給自己進(jìn)行自身美容，所以這就是上市公司一個(gè)重要的邏輯，你可能并不是所有的價(jià)值鏈都很強(qiáng)，但你通過(guò)價(jià)值鏈的某一兩個(gè)地方強(qiáng)，迅速地把財(cái)務(wù)能力表現(xiàn)出來(lái)，成為公共公司，然后用這個(gè)錢再來(lái)自我修復(fù)，自我完美，從而成為一個(gè)更強(qiáng)的公司，這點(diǎn)上面，有很多公司犯了一個(gè)路線邏輯錯(cuò)誤，那就是他首先想成為一家各方面，整個(gè)價(jià)值鏈都很好的公司，想成為這樣一家公司以后再尋求發(fā)展，你們也看到了，事實(shí)上這樣的發(fā)展很難得表達(dá)出財(cái)務(wù)的效果，因此被用腳投票的機(jī)會(huì)也比較少，也因此呢，不大可能用錢來(lái)再次對(duì)自己進(jìn)行一個(gè)自我美容，我想這么來(lái)理解就可以了。

作者：華彩咨詢 白萬(wàn)綱