■  文/ 徐淑英  譯/胡倩

　　編者按： 在編者采訪中糧 人力資源 總監(jiān)遲京濤先生時(shí)，遲京濤先生對(duì)中國(guó)管理學(xué)界提出了一個(gè)批評(píng)，認(rèn)為中國(guó)的管理學(xué)研究落后于實(shí)踐，目前還是照搬西方的管理理論、工具來(lái)指導(dǎo)中國(guó)的 人力資源管理 實(shí)踐，沒(méi)有結(jié)合我們國(guó)家的文化和人員情況，來(lái)構(gòu)建我們國(guó)家自己的人力資源管理理論，來(lái)指導(dǎo)中國(guó)企業(yè)進(jìn)行人力資源的管理。

　　事實(shí)上，對(duì)于這一問(wèn)題，早有學(xué)者注意到了，并且在這方面做了拓荒者的工作：2008年當(dāng)選為美國(guó)管理研究學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)的徐淑英教授，是華人管理研究領(lǐng)域公認(rèn)的領(lǐng)袖，早在1999年她任香港科技大學(xué)組織管理系創(chuàng)始主任時(shí)，就開始為國(guó)內(nèi)年輕管理研究者舉辦“管理學(xué)研究方法研討班”，該研討班迄今已舉辦7屆。

　　2001年，徐淑英教授又創(chuàng)辦了專注于中國(guó)管理問(wèn)題研究的全球性學(xué)術(shù)組織——“中國(guó)管理研究國(guó)際學(xué)會(huì)” (IACMR) ，該組織每?jī)赡昱e辦一次國(guó)際性會(huì)議，為一些優(yōu)秀的中國(guó)管理學(xué)研究(包括人力資源管理研究)提供國(guó)際化的交流平臺(tái)。IACMR下一屆會(huì)議將于2010年6月17-20號(hào)在上海舉辦。徐淑英教授還擔(dān)任了《組織管理研究》創(chuàng)刊主編。這一英文管理學(xué)國(guó)際期刊，實(shí)行嚴(yán)謹(jǐn)?shù)碾p向盲審和嚴(yán)格的編審制度，選發(fā)的文章通常能代表中國(guó)管理學(xué)前沿研究成果和研究方向。

　　最近這些年來(lái)，徐教授和她的同事們繼續(xù)為推動(dòng)中國(guó)管理學(xué)研究的本土化積極努力，他們有力地推動(dòng)了中國(guó)管理學(xué)界對(duì)高品質(zhì)科學(xué)管理研究和卓越管理實(shí)踐的探索與追求。徐教授在推動(dòng)中國(guó)人力資源管理理論研究方面的不懈努力，使得眾多的中國(guó)年輕學(xué)者視之為“導(dǎo)師”。

　　《管理@人》(以下簡(jiǎn)稱《管》)：中華民族通過(guò)60年的艱苦奮斗，又重新走上了復(fù)興之路，那么，在這60年里，我們的人力資源管理又有怎樣的歷程？您怎么評(píng)價(jià)這一發(fā)展歷程？

　　徐淑英教授(以下簡(jiǎn)稱徐)：新中國(guó)成立的60年里，人力資源管理在中國(guó)經(jīng)歷了一個(gè)特別有趣的發(fā)展歷程。

　　在最初的30年里，人力資源管理的內(nèi)容較為單一，主要涉及職責(zé)任務(wù)的簡(jiǎn)單分配，并沒(méi)有對(duì)人與工作之間，人與組織之間的相適性加以考慮。早期的人力資源管理僅有簡(jiǎn)單的 薪酬 制度，因此沒(méi)有對(duì)工作進(jìn)行系統(tǒng)考評(píng)的必要。早期的人力資源管理奉行同工同酬的信條，所有的工作都被賦以相同的價(jià)值，所有的員工得到的收入也一樣。雖然在企業(yè)內(nèi)部工作有一定的流動(dòng)性，但是在企業(yè)間以及城市之間工作的流動(dòng)性非常弱，甚至可以說(shuō)是幾乎沒(méi)有。

　　在接下來(lái)的30年里，這一切發(fā)生了很大的改變。當(dāng)今中國(guó)的人力資源管理甚至要比很多發(fā)達(dá)國(guó)家的人力資源管理更為復(fù)雜。作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，中國(guó)有著多種經(jīng)濟(jì)形態(tài)，個(gè)體、國(guó)有、外資經(jīng)濟(jì)并存發(fā)展。中國(guó)的勞動(dòng)法法律正在逐步健全，管理規(guī)則也在日益走向規(guī)范。

　　在這樣的背景下，中國(guó)的人力資源管理體制呈現(xiàn)出多樣化的特點(diǎn)，經(jīng)濟(jì)的迅猛發(fā)展也給人力資源的招聘、學(xué)習(xí) 、薪酬，以及職業(yè)規(guī)劃帶來(lái)了巨大的壓力和挑戰(zhàn)。當(dāng)前中國(guó)社會(huì)仍然缺乏大量的專業(yè)管理和技術(shù)人才。但是，面對(duì)上述種種機(jī)遇與挑戰(zhàn)，我認(rèn)為總體來(lái)說(shuō)中國(guó)的人力資源管理在滿足組織短期發(fā)展和長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃方面都已經(jīng)取得了很大的進(jìn)步和成就。

　　《管》：當(dāng)初是什么樣的契機(jī)讓您接觸到人力資源管理領(lǐng)域的？從最初到現(xiàn)在，您眼中人力資源管理者的角色與地位有怎樣的變化過(guò)程？

　　徐：我與人力資源管理結(jié)緣，源于1972年明尼蘇達(dá)大學(xué)的一門“集體談判“課程。當(dāng)時(shí)我還是一名明尼蘇達(dá)大學(xué)的本科生，主修 心理學(xué) 專業(yè)，輔修商科。我這門課程成績(jī)很好，因此教授建議我申請(qǐng)工業(yè)關(guān)系碩士繼續(xù)深造。我聽(tīng)取了他的建議，選擇了攻讀人事管理(也就是后來(lái)的人力資源管理)碩士學(xué)位。

　　畢業(yè)后，我曾在明尼蘇達(dá)大學(xué)醫(yī)院和一家數(shù)據(jù)控制公司(Control Data Corporation)的人事部門工作。在工作期間，我負(fù)責(zé)了領(lǐng)導(dǎo)者學(xué)習(xí) 項(xiàng)目，并參與了組織的 績(jī)效 評(píng)估和職業(yè)學(xué)習(xí) 體系設(shè)計(jì)工作。1981年我在大學(xué)任教職后，對(duì)組織中的人力資源管理的作用、有效性以及企業(yè)內(nèi)的勞資關(guān)系展開了一系列的深入研究。

　　在1972-2009年這37年的時(shí)間里，我認(rèn)為人力資源管理領(lǐng)域得到了很大的發(fā)展。在當(dāng)今的很多公司里，人力資源管理者已經(jīng)成為公司執(zhí)行總裁(CEO)的重要 戰(zhàn)略管理 伙伴。許多人力資源管理總監(jiān)，都已經(jīng)成為公司的高級(jí)管理層和領(lǐng)導(dǎo)層成員。這充分說(shuō)明，他們已經(jīng)在參與或者有機(jī)會(huì)參與公司整體的長(zhǎng)遠(yuǎn)戰(zhàn)略規(guī)劃的決策。人力資源管理總監(jiān)已經(jīng)與公司的市場(chǎng)、財(cái)務(wù)與運(yùn)營(yíng)總監(jiān)平起平坐了。

　　如果說(shuō)人是公司最重要的資源，那么公司里負(fù)責(zé)管理人力資源的行政主管，參與員工利益緊密相關(guān)的決策中是非常合乎邏輯的。但是，在我剛開始人力資源管理職業(yè)生涯的時(shí)候，情況并非如此。在上個(gè)世紀(jì)70年代早期，人力資源管理的工作重心，已經(jīng)開始從對(duì)公司日常運(yùn)營(yíng)的關(guān)注，轉(zhuǎn)變到對(duì)公司戰(zhàn)略規(guī)劃的關(guān)注，從被動(dòng)的服務(wù)導(dǎo)向轉(zhuǎn)變?yōu)橹鲃?dòng)的領(lǐng)導(dǎo)導(dǎo)向。我認(rèn)為，美國(guó)和中國(guó)的大多數(shù)公司現(xiàn)在已經(jīng)完成了這種轉(zhuǎn)變。

　　《管》：對(duì)于我們個(gè)人、企業(yè)、社會(huì)和這個(gè)領(lǐng)域本身而言，這些變化分別帶來(lái)了怎樣的影響？

　　徐：由于人力資源管理在公司的戰(zhàn)略和日常運(yùn)營(yíng)中占有重要地位，人力資源管理者也承負(fù)著非常高的預(yù)期。首先，他們應(yīng)該具備執(zhí)行戰(zhàn)略規(guī)劃的能力。他們應(yīng)該能對(duì)其他管理者敢言別人不敢言或者不愿言之事，對(duì)一線的管理者應(yīng)該能給予正確的指導(dǎo)和監(jiān)督，以便保證這些一線管理者們?yōu)閷?duì)公司和其他利益共同體謀利。人力資源管理者還必須具備很好的團(tuán)隊(duì)合作精神，能夠理解其他管理者的工作和挑戰(zhàn)。人力資源管理者還需要積極維護(hù)公司上下所有員工的利益，為他們的人生價(jià)值自我實(shí)現(xiàn)提供支持。一個(gè)被動(dòng)的人力資源管理者是無(wú)法贏得公司的其他管理總監(jiān)、管理者、以及員工的尊重的。

　　有效的人力資源管理，一方面能夠幫助組織實(shí)現(xiàn)其商業(yè)目標(biāo)；另一方面，能加強(qiáng)組織對(duì)員工的重視和督促企業(yè)積極履行對(duì)社會(huì)的責(zé)任。有效的人力資源管理，能提升企業(yè)的經(jīng)濟(jì)價(jià)值和改善員工的工作環(huán)境。當(dāng)企業(yè)同時(shí)追求其經(jīng)濟(jì)目標(biāo)和履行社會(huì)責(zé)任時(shí)，社會(huì)便會(huì)從中受益。因此，從大的方面來(lái)講，人力資源管理可以讓世界變得更美好。

　　《管》：對(duì)于這個(gè)行業(yè)的管理者，您認(rèn)為他們本身需要哪些勝任素質(zhì)？目前他們已經(jīng)具備的是哪些？最欠缺的是什么？如何獲得？

　　徐：我在回答上一個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，已經(jīng)談到了對(duì)人力資源管理者素質(zhì)要求。當(dāng)然，我很樂(lè)意就此再詳細(xì)地談一談。首先，人力資源管理是一個(gè)專業(yè)領(lǐng)域，因此人力資源管理者必須具備一定的專業(yè)素質(zhì)。這些專業(yè)素質(zhì)至少涵蓋8個(gè)方面：誠(chéng)實(shí)、信任、公平、責(zé)任、專業(yè)知識(shí)、人際關(guān)系能力、追求卓越和積極行動(dòng)。

　　人力資源的管理者必須為公司的其他管理者和所有的員工樹立起模范。他們是公司的“天使”，是公司社會(huì)良知的守護(hù)者。他們必須確保公司在遵守法律規(guī)范的同時(shí)，建立和維護(hù)良好的道德準(zhǔn)則。他們必須確保公司公平地對(duì)待員工，反之員工也合理公平地為企業(yè)服務(wù)。

　　總之，我認(rèn)為公司的人力資源管理者，需要反省自己是否達(dá)到上述的8個(gè)職業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。而要達(dá)到這些要求，首先就需要他們有追求完美職業(yè)精神的決心。一旦樹立這種決心，人力資源的管理者便能夠積極向其他的同事、管理人員、員工學(xué)習(xí)探討人力資源管理中的相關(guān)問(wèn)題，吸取反饋意見(jiàn)。他們會(huì)加入專業(yè)的人力資源管理協(xié)會(huì)或其他群體，以學(xué)習(xí)有效的人力資源管理經(jīng)驗(yàn)，他們會(huì)積極閱讀和進(jìn)修課程。培養(yǎng)專業(yè)素質(zhì)最好的辦法，就是積極地吸取反饋意見(jiàn)和不斷進(jìn)行新的嘗試，永不言棄。改變和嘗試新的行為是不容易的，但是一旦有決心，就一定能成功。

　　《管》：人力資源管理雖然歷史很短，但是發(fā)展卻很快，目前，全球范圍內(nèi)的人力資源管理職能的重心已經(jīng)發(fā)生轉(zhuǎn)移，由增強(qiáng)內(nèi)部運(yùn)營(yíng)轉(zhuǎn)為推動(dòng)企業(yè)績(jī)效，在這一轉(zhuǎn)型過(guò)程中，HR面臨的挑戰(zhàn)有哪些？未來(lái)發(fā)展的趨勢(shì)又如何？

　　徐：你所提及的，恰恰反映了當(dāng)前人力資源領(lǐng)域的重心的轉(zhuǎn)變——即從對(duì)加強(qiáng)公司內(nèi)部運(yùn)營(yíng)管理的關(guān)注，轉(zhuǎn)變到對(duì)組織效能的關(guān)注。界定組織效能并非易事，人力資源管理主管很容易和公司的其他一線主管一樣，把組織效能界定為效率或利潤(rùn)或者是二者的合一。效率主要追求的是以最小的投入獲得最大的產(chǎn)出。盈利追求的是用最少的成本投入換來(lái)最多的收入。這二者其實(shí)只是企業(yè)運(yùn)營(yíng)的底線。

　　而人力資源主管需要提醒企業(yè)的管理層組織效能還應(yīng)包括其他的內(nèi)容，企業(yè)還必須樹立社會(huì)目標(biāo)和履行其社會(huì)責(zé)任，才能夠滿足長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展要求。企業(yè)如果只追求經(jīng)濟(jì)目標(biāo)而忽視其社會(huì)責(zé)任，則很難長(zhǎng)遠(yuǎn)地生存。那些長(zhǎng)期生存并有可持續(xù)發(fā)展能力的企業(yè)都是二者兼顧的。經(jīng)濟(jì)目標(biāo)和社會(huì)責(zé)任實(shí)際上是可以相互兼容的，關(guān)鍵就在于是否愿意為這兩個(gè)目標(biāo)而努力。所以，這實(shí)際上是一個(gè)價(jià)值問(wèn)題。

　　一線管理者，因?yàn)槭锹氊?zé)要求，必須保證公司的運(yùn)行和經(jīng)濟(jì)價(jià)值的實(shí)現(xiàn)。而公司的人力資源管理者就有責(zé)任防止企業(yè)對(duì)社會(huì)責(zé)任這一目標(biāo)的忽視。我可以預(yù)見(jiàn)到，越來(lái)越多的企業(yè)會(huì)逐步意識(shí)到保持企業(yè)的經(jīng)濟(jì)財(cái)務(wù)目標(biāo)和社會(huì)責(zé)任目標(biāo)之間的平衡的重要性。而人力資源管理者在其中必須承擔(dān)重要的角色，幫助企業(yè)實(shí)現(xiàn)這種平衡。

　　《管》：作為在HR管理研究或者工作有深厚積淀的過(guò)來(lái)人，對(duì)于那些即將或者剛剛踏入HR行業(yè)的人員，您有什么需要告誡他們的？

　　徐：我不能說(shuō)在對(duì)人力資源管理方面有多深的積淀或經(jīng)驗(yàn)，畢竟我擁有的是在大學(xué)近30多年的研究經(jīng)歷和教學(xué)。我人力資源管理方面的知識(shí)，來(lái)自于我對(duì)人力資源問(wèn)題的研究以及授課。我很熱愛(ài)也非常關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域。 但是，可以說(shuō)每個(gè)管理者都是人力資源管理者(因?yàn)樗麄兌加泄芾砣肆Y源的責(zé)任)，不同的是，人力資源管理者是專業(yè)人士。其他的管理者是其他領(lǐng)域，如市場(chǎng)、工程、財(cái)務(wù)、生產(chǎn)方面的專業(yè)人士。

　　人力資源管理者要想對(duì)其他部門的管理者有所幫助，除了必須具備良好的人力資源管理者知識(shí)外，還需要對(duì)其他的管理工作有所了解。因此，人力資源管理者也有必要從事一些 營(yíng)銷 、市場(chǎng)、生產(chǎn)方面的工作。實(shí)際上，許多公司都會(huì)對(duì)管理者實(shí)行輪崗制度，以便他們對(duì)彼此的工作有所了解。這樣一來(lái)，所有的管理者學(xué)會(huì)了解和欣賞彼此的工作。

　　人力資源的管理者應(yīng)該主動(dòng)去了解其他管理者和員工的工作情況，并主動(dòng)提供幫助，要勇于承認(rèn)自己并不能解決所有的問(wèn)題，但是要主動(dòng)去尋找答案。多為其他的管理者著想，關(guān)愛(ài)員工。擁有良好的人際關(guān)系溝通和協(xié)調(diào)能力，對(duì)于每一個(gè)人都很重要，但是對(duì)于人力資源管理者來(lái)說(shuō)尤為重要。畢竟，人力資源管理是所謂的管理“人”的專家。

　　《管》：您還有需要補(bǔ)充或強(qiáng)調(diào)的話題嗎？

　　徐：以上我強(qiáng)調(diào)了人力資源管理者必須確保組織實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)目標(biāo)和社會(huì)責(zé)任之間的平衡，請(qǐng)?jiān)试S我再稍微談一談組織的社會(huì)責(zé)任目標(biāo)。這個(gè)目標(biāo)當(dāng)然包含對(duì)企業(yè)員工和對(duì)社會(huì)的雙重意義，但是，我認(rèn)為有必要再加一項(xiàng)內(nèi)容，即企業(yè)對(duì)環(huán)境的責(zé)任目標(biāo)。我們對(duì)一些企業(yè)在生產(chǎn)過(guò)程中對(duì)環(huán)境的破壞感到觸目驚心。這些企業(yè)比寄生蟲還要可怕，因?yàn)樗麄円孕Q食社會(huì)為生。具有諷刺意義的是，這些企業(yè)實(shí)際上在毀滅地球的同時(shí)也在毀滅自己。

　　幾天前，我聽(tīng)一個(gè)地毯生產(chǎn)廠CEO做的一個(gè)報(bào)告。這個(gè)公司有很好的經(jīng)濟(jì)盈利，但是曾經(jīng)對(duì)環(huán)境有很嚴(yán)重的污染。該公司的CEO偶然間讀了一本保羅·霍肯(Paul Hawken)寫的《商業(yè)生態(tài)學(xué)》(The Ecology of Commerce)， 深為觸動(dòng)。因此，他變革 了公司的生產(chǎn)流程和采購(gòu)管理，并開始重新回收利用廢棄物。在10年的時(shí)間內(nèi)，公司在降低了70%的環(huán)境污染的同時(shí)，利潤(rùn)率上升竟高達(dá)80%。他的公司成功運(yùn)行，說(shuō)明同時(shí)追求企業(yè)的商業(yè)目標(biāo)和社會(huì)責(zé)任目標(biāo)是可行的。

　　我想以三個(gè)關(guān)鍵詞結(jié)束這次和人力資源管理界同仁的交流：利潤(rùn) (Profits)、人(People)、和星球(Planet)。人力資源的管理者有義務(wù)幫助企業(yè)實(shí)現(xiàn)這三項(xiàng)目標(biāo)(3Ps)：穩(wěn)定的利潤(rùn)、健康的人力資源和美麗的星球。這是企業(yè)、人類和地球可持續(xù)發(fā)展的唯一出路。這項(xiàng)要求很高，但是舍此別無(wú)他途。

　　徐淑英教授：

　　全球最具影響力、唯一獲得ASQ與AMJ最佳論文獎(jiǎng)、首位當(dāng)選為美國(guó)管理學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)的華人管理學(xué)家，也是文章被引用率最高的華人管理學(xué)家。

　　徐淑英教授還是亞利桑那州立大學(xué)凱瑞商學(xué)院(Carey School of Business)、摩托羅拉國(guó)際管理講座教授、香港科技大學(xué)管理學(xué)教授和 北京 大學(xué)、西安交通大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)的杰出訪問(wèn)教授。她還是中國(guó)管理研究國(guó)際學(xué)會(huì)(IACMR)創(chuàng)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，曾任《美國(guó)管理學(xué)會(huì)學(xué)報(bào)》(Academy of Management Journal) 第十四任主編，以及《組織管理研究》(Management and Organization Review)的創(chuàng)刊主編，美國(guó)管理學(xué)會(huì)管理委員，并將于2010年擔(dān)任在Montreal舉辦的美國(guó)管理學(xué)會(huì)年會(huì)主席，以及2011-2012年的美國(guó)管理學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)。同時(shí)，她也是第一屆中國(guó)人力資源“100”人學(xué)術(shù)委員會(huì)主席。