清華大學(xué)國家金融研究院院長、國際貨幣基金組織前副總裁朱民

“在過去的無數(shù)年里，這世界上絕大多數(shù)人是被社會(huì)、被機(jī)構(gòu)、被歷史、被家庭給定位，很多人其實(shí)沒有認(rèn)真地找自己的定位，很多人其實(shí)沒有認(rèn)真地找自己的原則。我們可以搬弄成套的原則來指引大家，我們可以從網(wǎng)上下載無數(shù)的原則，但是你認(rèn)真地想過什么是我自己的原則嗎？”2月27日，清華大學(xué)國家金融研究院院長、國際貨幣基金組織前副總裁朱民在《瑞·達(dá)里歐：看中國、看市場、看投資》上如此表示。

朱民認(rèn)為，很多時(shí)候，人的悲劇在兩個(gè)階段，一方面是我們沒有認(rèn)真地找自己的原則，另一方面我們照抄了無數(shù)別人的原則。瑞·達(dá)利歐這本書告訴大家原則很重要，當(dāng)然這個(gè)原則是找到的給自己定義的原則，這是一個(gè)從四百多個(gè)具體生活的瑣碎中匯總起來的過程。

談到分歧的重要性，朱民認(rèn)為，提出問題遠(yuǎn)遠(yuǎn)比給予結(jié)論更重要。而分歧的重要在于一致，因?yàn)橛蟹制绮庞凶兓?，才有爭論，才有發(fā)展，但是在這個(gè)循環(huán)的過程，如果只停留在分歧的層面上，那是不夠的，那只是吵架，沒有價(jià)值，沒有成果，沒有思想，沒有發(fā)展，所以在分歧的基礎(chǔ)上迅速地形成共識，達(dá)到新的理念和新的境界，這又是很重要的過程。

在金融領(lǐng)域，朱民認(rèn)為瑞·達(dá)利歐能夠成功，是因?yàn)樗偸亲プ讉€(gè)特別重要的變量，風(fēng)險(xiǎn)折扣的利率水平、風(fēng)險(xiǎn)溢價(jià)、利率、通貨膨脹、增長率，死死地比較這五個(gè)變量，今天的形勢、歷史的形勢、不同部門的結(jié)合，整體把它們結(jié)合在一起。

以下為朱民發(fā)言實(shí)錄：

朱民：你很敬佩朱民的演講，是不是在說朱民的吹牛水平很不錯(cuò)？是這個(gè)意思嗎？很高興有這個(gè)機(jī)會(huì)來給瑞·達(dá)利歐的演講做一個(gè)評論。我記了很多筆記。

首先抱歉，瑞·達(dá)利歐你是用英文發(fā)言的，所以我是評論者的話，我也應(yīng)該講英文，但是我看在座的都是講中文的，所以我就講中文，就請瑞·達(dá)利歐委屈一下。

參加這個(gè)活動(dòng)對我來說是很大的榮譽(yù)，我認(rèn)識瑞·達(dá)利歐很多年了，在他們家喝茶，他也到我的辦公室討論天下的大事，我跟他學(xué)到很多東西，他的原則很有意思，我們第一次見面的時(shí)候，他跟我說，我把這個(gè)世界看成一個(gè)機(jī)器，他就跟我描述這個(gè)機(jī)器，我是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我喜歡這種。第二次他見到我的時(shí)候，他說我把這個(gè)世界看成一個(gè)機(jī)器，他跟我說機(jī)器的組成部分，我說好的。第三次見到他的時(shí)候，他跟我說你知道我把這個(gè)世界看成一個(gè)機(jī)器，然后這個(gè)機(jī)器有什么部分，需求、供給、動(dòng)力。

我說這個(gè)事情有點(diǎn)意思，這反映了他的原則，他對世界有他固有的、特有的觀察的框架和模式，但這個(gè)模式不是不變的，他第一次跟我講的是一個(gè)整個(gè)的經(jīng)濟(jì)周期，第二次講的是金融周期，第三次講的是長期債務(wù)周期，第四次講的是短期債務(wù)周期，第五次講的是勞動(dòng)生產(chǎn)力周期，他每次都在增加不同的東西，都有不同的變化，但他對世界的框架、抽象的原則是不變的。這個(gè)很有意思。

我們都喜歡講原則，瑞·達(dá)利歐這本書最厲害的一點(diǎn)，他的原則不是自上而下的，不是抽象的，而是自下而上的，他在他幾十年的投資生涯里總結(jié)出了這些具體的原則，從細(xì)小的投資的原則、生活的原則、管理的原則、思維的原則，一直到最后人生的原則，真厲害。他講了四百多條不同領(lǐng)域的原則，最終歸納五到六條人生的原則，這個(gè)自下而上的方式是瑞·達(dá)利歐最厲害的地方，因?yàn)樗皇钦f教。說教的東西我們都懂，教育的東西我們聽過無數(shù)遍，他是從實(shí)踐總結(jié)出這個(gè)原則。

但這還不夠，他不但是這個(gè)過程，他把這個(gè)過程的動(dòng)態(tài)告訴大家，這是一個(gè)開放的、思維的、辯論的、挑戰(zhàn)的、修正的過程，我覺得這個(gè)比第一個(gè)大的思維框架更厲害。它表明開放的、面對未來的、探索的、自信的人生原則。當(dāng)他從投資開始、從管理開始、從利率、匯率、阿爾法（音）、貝塔（音）開始的時(shí)候，他最終的落點(diǎn)是人生的原則，所以他達(dá)到一個(gè)智慧的境界。這是一個(gè)動(dòng)態(tài)的過程，是一個(gè)學(xué)習(xí)的過程，這還不是他最厲害的地方。

他最厲害的地方是說，他把他在具體生活中投資學(xué)到的四百多條原則告訴你們，這四百多條原則是怎么從這個(gè)循環(huán)的過程中走出來的，他說對不起，這些是我的原則，你必須找到你自己的原則。我覺得這是瑞·達(dá)利歐最厲害的一點(diǎn)，你剛才問了一個(gè)非常好的問題，你定了四百多條原則，你告訴你四個(gè)小孩最高層次的原則是什么？他說這個(gè)原則是發(fā)現(xiàn)和定義你自己的原則。

有人說天生我材必有用，我們都相信這一條，無論你生在哪個(gè)地方，無論你生在哪個(gè)時(shí)代，無論你是什么背景，我們總能找到自己的定位、自己的作用，但是找好和定位好是不容易的。在過去的無數(shù)年里，這世界上絕大多數(shù)人定位是被社會(huì)、被機(jī)構(gòu)、被歷史、被家庭給定位，很多人其實(shí)沒有認(rèn)真地找自己的定位，很多人其實(shí)沒有認(rèn)真地找自己的原則。我們可以搬弄成套的原則來指引大家，我們可以從網(wǎng)上下載無數(shù)的原則，但是你認(rèn)真地想過什么是我自己的原則嗎？今天這場活動(dòng)就亦非提的那個(gè)問題，瑞·達(dá)利歐的回答已經(jīng)精彩到所有的人來討論這個(gè)問題，我找到和定義了我自己的原則了嗎？

這是這本書最美的地方，我們很多人沒有找，其實(shí)是因?yàn)闆]有意識到。很多人怨天尤人，其實(shí)他沒有自己努力去找這個(gè)定義，很多人努力去找、去定義，但是他沒有找好，是因?yàn)樗麤]有走向瑞·達(dá)利歐講的這個(gè)動(dòng)態(tài)的目標(biāo)、反思、錯(cuò)誤、循環(huán)、再定位、再前進(jìn)的過程。很多的時(shí)候，人的悲劇在兩個(gè)階段，一方面是我們沒有認(rèn)真地找自己的原則，另一方面我們照抄了無數(shù)別人的原則。瑞·達(dá)利歐這本書告訴我們原則很重要。我最喜歡本書的一句話，就是過一種有原則的生活。當(dāng)然這個(gè)原則是你找到的你給你自己定義的原則，這個(gè)過程一定是從四百多個(gè)具體的生活的瑣碎中匯總起來的過程，直到你找到自己，你豁然開朗，你定義和發(fā)現(xiàn)了自己，你定義和發(fā)現(xiàn)了世界，你找到了自己的原則。我覺得這是這本書讓我最感動(dòng)的地方，也是最美的地方。所以我們說，大家都應(yīng)該買這本書讀一讀，但是我還想加一句，讀完以后就把這本書扔掉，因?yàn)闅w根結(jié)底，別人的原則只是別人的世界，不是你的。

我們每個(gè)人都需要定位和找到自己的原則。這件事不容易，但是我很高興，今天在座很多是年輕人，在你年輕的時(shí)代，你們讀這書，我覺得這是個(gè)運(yùn)氣，你開始考慮這個(gè)問題，你往前走了一大步，你開始總結(jié)你自己的四百多個(gè)原則，把它歸納成一些比較終極的原則，最后定位自己，你一定成功。從這個(gè)意義上來說，瑞·達(dá)利歐的這本書確實(shí)是好書。我覺得我也可以算是一個(gè)很早就鼓勵(lì)瑞·達(dá)利歐寫書的人，在他家里喝茶的時(shí)候，我一直跟他說瑞·達(dá)利歐你要把這些想法寫下來，因?yàn)樗紤]問題的方式永遠(yuǎn)是從原則出發(fā)，既然你有那么多原則，你應(yīng)該用清晰的辦法把它寫下來，傳送下去。

我很高興這本書今天終于出來了，我跟瑞·達(dá)利歐交往了很多年，我從他身上學(xué)到了很多東西，我在平時(shí)讀書的時(shí)候，我學(xué)到很多東西，有一樣?xùn)|西對我影響很大，就是提出問題、終于解決問題。當(dāng)你走進(jìn)會(huì)議室的時(shí)候，不要急于給出你的想法、你的答案、你的結(jié)論，你先提出你的不同意見、不同看法，幫助和推動(dòng)思考，我在過去工作的時(shí)候，我又一次感受到提出問題的重要性遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出給予結(jié)論。

我覺得瑞·達(dá)利歐厲害的一點(diǎn)，一旦你出了問題表達(dá)了不同意，他可以把這個(gè)問題推到分歧和分歧之上，那我們怎么辦？我覺得這是這個(gè)動(dòng)態(tài)過程中非常重要的方面，就說你的動(dòng)態(tài)的起點(diǎn)是你的目標(biāo)和挑戰(zhàn)你的目標(biāo)，在分歧之上一定是迅速地走到一個(gè)新的綜合和總和、一致、協(xié)調(diào)，然后再往前走。分歧的重要在于一致，因?yàn)橛蟹制绮庞凶兓?，才有爭論，才有發(fā)展，但是在這個(gè)循環(huán)的過程，如果只停留在分歧的層面上，那是不夠的，那只是吵架，沒有價(jià)值，沒有成果，沒有思想，沒有發(fā)展，所以在分歧的基礎(chǔ)上迅速地形成共識，達(dá)到新的理念和新的境界，這又是很重要的過程。

這個(gè)動(dòng)態(tài)的過程，我在和瑞·達(dá)利歐的交往中學(xué)會(huì)了動(dòng)態(tài)的過程，當(dāng)你有了這個(gè)動(dòng)態(tài)的過程，你就很容易朝一個(gè)方向走，我之所以強(qiáng)調(diào)，是當(dāng)我們有了四百多個(gè)原則走向抽象原則，當(dāng)我們有動(dòng)態(tài)原則，當(dāng)我們走向人生定義自己原則的時(shí)候，這個(gè)過程是一個(gè)批判的、挑戰(zhàn)的，但不只是批判和挑戰(zhàn)的，而是在分歧和批判的過程走到共識和找到更高的、更新的意境，才有前景，才有自己。簡單的分歧，還是只能讓你停留在對立的層面上。

我在這一點(diǎn)跟瑞·達(dá)利歐學(xué)到了很多東西。老子的《道德經(jīng)》大家都知道，如果說誰知道老子的《道德經(jīng)》第一句是什么，所有人都會(huì)說我知道，“道可道，非常道”。如果我問老子《道德經(jīng)》最后一句是什么？我相信很多人不知道，“唯而不爭，圣人之道”。“唯而不爭”，這也是我和瑞·達(dá)利歐交往中又一個(gè)我體會(huì)到老子的境界，瑞·達(dá)利歐剛才講到，如果你要做貝塔，你要和市場打交道，比奧林匹克運(yùn)動(dòng)更困難，你還是想得到一個(gè)貝塔，你還是得到一個(gè)均值，其實(shí)是很難的事情。你沒必要跟其他人競爭，走你自己的路，走你自己的路而不爭，你沒必要競爭，所以瑞·達(dá)利歐在成功的基礎(chǔ)上，是因?yàn)樗l(fā)明了阿爾法的方法，發(fā)明了貝塔的方法，他不管天下打得如何的復(fù)雜，他走自己的路。

我一開始完全不同意他的看法，我相信相關(guān)性，但是他能夠在相關(guān)性當(dāng)中找到完全不相關(guān)的產(chǎn)品，然后在不相關(guān)的產(chǎn)品里找到它的組合，所以他們年年領(lǐng)先世界。我沒有和任何人競爭，我只是和我自己競爭。他說我想做得更好，因?yàn)楫?dāng)我拿到投資者給我1600億美金的時(shí)候，我知道我的作為，我希望給大家更好的回報(bào)，對我來說和市場競爭沒有意義，打敗市場沒有意義，我只是做我自己的事，“唯而不爭”，這是真正的圣人之道。所以投資和人生就是那么美好地融合在一起，我覺得這個(gè)很有意思，把投資和人生抽象一點(diǎn)看，其實(shí)就是做事和做人。我們在不同領(lǐng)域，做宣傳的、做制造業(yè)的、做經(jīng)營的、做金融的，都是做事的，但是做事的歸根結(jié)底是做人，所以這本書的原則，我想對所有我們在座的人都是有用的。

在金融的領(lǐng)域里，瑞·達(dá)利歐能夠成功，是因?yàn)樗偸亲プ讉€(gè)特別重要的變量，風(fēng)險(xiǎn)折扣的利率水平、風(fēng)險(xiǎn)溢價(jià)、利率、通貨膨脹、增長率，這是他死死地抓住的五個(gè)變量，死死地比較這五個(gè)變量，今天的形勢、歷史的形勢，產(chǎn)品不同的部門的結(jié)合，整體把它們結(jié)合在一起。我在和他交往的時(shí)候，我時(shí)時(shí)聽到他講這幾個(gè)變量，形成了世界如此繽紛的變化和動(dòng)態(tài)的金融市場。包括我自己，往往過大地復(fù)雜化和夸大金融市場，如果我們理解了原則，其實(shí)簡單的東西是幾個(gè)最根本的變量，在他講的這十大原則里最根本的幾個(gè)變量是最關(guān)鍵的，這又回到了原則中的原則，抓住最基本的和最根本的東西。

我之前跟瑞·達(dá)利歐見面是在達(dá)沃斯，我們參加貨幣政策的未來討論。在那個(gè)會(huì)上，我說我看今年的全球金融，以股票市場的調(diào)整開始，那時(shí)候市場還沒有波動(dòng)，順便吹一下牛，以債券市場的下跌結(jié)束，以貨幣市場的大幅波動(dòng)伴隨中間，全球的債務(wù)水平在上升，全球的潛在風(fēng)險(xiǎn)在上升，但是波動(dòng)和風(fēng)險(xiǎn)系數(shù)如此之低是不健康的，我認(rèn)為2018年不是危機(jī)年，但一定是波動(dòng)年。會(huì)議結(jié)束以后，好幾個(gè)記者上來圍著我，你為什么認(rèn)為風(fēng)險(xiǎn)那么大，而不是危機(jī)年。我說你問問瑞·達(dá)利歐，根據(jù)瑞·達(dá)利歐的原則，通貨膨脹、真實(shí)利率水平、增長率都在變動(dòng)。

我相信瑞·達(dá)利歐現(xiàn)在仍然同意我這個(gè)觀點(diǎn)，瑞·達(dá)利歐毫無疑問是一個(gè)成功的投資者，但更多的他是一個(gè)善良的人，真誠、坦率、開放。在過去的那些年里，我很高興我跟他交往無數(shù)次，學(xué)到很多東西，我很高興他是我的朋友，我也希望他認(rèn)為我也是他的朋友。謝謝瑞·達(dá)利歐，謝謝所有人。